superhimik: кот (кот)
[personal profile] superhimik

   Через личку меня попросили прокомментировать опасность полимерной тары для здоровья. Делаю это в своём блоге.
   
   У меня большая семья, всех детей которой поили молоком. Кроме того, мы постоянно ели сметану: мама часто пекла блины и драники. Следствием такого потребления молочной продукции было большое количество стеклотары, которую приходилось сдавать. Честно сказать, мне это очень нравилось: считать и сортировать бутылки, упаковывать их в сумки и нести в пункт сдачи, чтобы потом налегке (а часто с какой-нибудь приятной покупкой) возвращаться домой.
   Помимо того, что за счёт сданной стеклотары можно купить что-нить вкусненькое, я вынес из этих походов в пункт сдачи стеклотары ещё одну мораль, которую говорила моя мама: “Стекло – самый экологичный материал”.
   Я вырос, выучился на химика. По работе мне приходилось сталкиваться как со стеклом, так и с производством пластиковой тары.
   Будучи химиком, я знаю, что стекло, хоть и является в некотором роде натуральным материалом, не в полной мере безопасно. Безопасное и натуральное, как я уже писал, – совсем не одно и то же. Так, к примеру, хрусталь содержит свинец, который придаёт ему высокий показатель преломления и, соответственно, блеск. Поэтому не увлекайтесь – хранить напитки в хрустальной посуде длительное време не рекомедуется. Кроме того, в стекле может быть куча других тяжёлых металлов.
   И ещё одно важное, на мой взгляд, замечание.
   Считаю, что нельзя рассматривать опасность того или иного вещества в узких рамках, т.е. применительно к ситуации его использования. Для меня, как для химика, очевидным фактом явлется то, что гораздо большую опасность может представлять не эксплуатация изделия, а процесс его создания, в данном случае – синтез полимеров, а также процесс его утилизации.
   А теперь ближе к телу.

   Полимерные тела состоят из полимерных молекул – длинных молекул, которые состоят из большого количества повторяющихся звеньев.
   Полимеры, используемые для производства тары для пищевой продукции, сами по себе не могут причинить вред организму, так как большие молекулы просто не растворяются в пищевых жидкостях. Тогда в чём кроется опасность?
   Во-первых, в мономерах. Мономеры – это небольшие молекулы, которые, объединяясь друг с другом, формируют большую полимерную молекулу. Мономеры могут не прореагировать полностью, и поэтому какое-то их количество остаётся в полимере. Остаточные количества мономеров, если они представляют опасность, нормируются санитарными нормами. Кроме мономеров в полимере могут оставаться и другие вещества, используемые в их синтезе: катализаторы, эмульгаторы, растворители и т.д.
   Во-вторых, в продуктах деградации полимеров. Ничто не вечно в холодильнике. Всё бренно… Полимеры деградируют, т.е. разрушаются. Продукты разрушения полимеров также могут представлять опасность.
   В-третьих, тара чаще всего представляет собой композитный материал. Она состоит не только из полимера; в ней есть красители, наполнители, стабилизаторы, пластификаторы и другие добавки. Они также являются потенциальными токсикантами.
   Статья, которую меня просили прокомментировать, содержит информацию о том, что полиэтилен (HDPE, LDPE – полиэтилен высокой плотности и низкой плотности) и полипропилен (PP) являются наименее опасными полимерами для производства тары для пищевой продукции. Частично это утверждение верно, так как используемые при их производстве мономеры – этилен и пропилен соответственно – являются газами при обычных условиях, малотоксичны и практически не остаются в полимере. Однако если мы обратимся к Техническому регламенту таможенного союза «О безопасности упаковки», то обнаружим, что и в этих полимерах нормируется содержание различных небезопасных примесей: формальдегида (канцероген, между прочим), ацетона, бутиловых спиртов.

   Полистирол (PS), честно признаться, не относится к моим любимым полимерам, я стараюсь не приобретать продукты в полистирольной упаковке. Дело в том, что мономер стирол не является настолько летучим как этилен или пропилен, более токсичен и, что важно, способен образовываться из полистирола при его нагревании. В соответствии с Техническом регламентом, в полистироле нормируют содержание стирола, бензола, формальдегида.

   Очень популярным полимером для производства тары является полиэтилентерефлатат (PETE), в него упаковывают напитки: воду, пиво, газировку, иногда – соки. В комментируемой статье про PETE написано, цитирую: “Если вы в такую бутылку наливаете свою воду, то готовьтесь к тому, что в ваш организм могут попасть некоторые щелочные элементы и слишком большое количество бактерий, который буквально обожают ПЭТы.” Написанное является, конечно, полным бредом. Никаких щелочных элементов (полагаю, что под ними подразумеваются литий, натрий, калий, цезий, рубидий, хе-хе, франций) в PETE нет, в Техническом регламенте они не упоминаются. И я не могу найти в своей химической голове никаких обоснований особой любви бактерий к PETE. Да, полиэтилентерефталат не является стойким полимером, но продукты его деполимериации относительно безопасны. Согласно Техническому регламенту, в полиэтилентерефталатном пластике нормируются: этиленгликоль и диметилтерефталат (мономеры), формальдегид, ацетон.

   Поливинилхлорид, PVC или V.
   Поливинилхлорид получается полимеризацией весьма токсичного мономера – винилхлорида, содержание которого в поливинилхлориде строго нормируется. В целом в условиях эксплуатации полимер стоек, но лично я бы минимизировал его использованием в своей кухне.

   Поликарбонат, PC.
   Вокруг этого пластика ходят не очень хорошие слухи из-за того, что один из мономеров, используемых для его получения, так называемый бисфенол А, признан в США опасным. И хотя лично я не встречал этот пластик в составе полимерной тары, думаю, что к доводам FDA стоит прислушаться. Странно, что содержание этого вещества не нормируется в Техническом регламенте.

   А теперь ещё одно лирическое отступление, но весьма важное.
   Когда меня просят прокомментировать какую-то информацию с точки зрения химика, особенно если она касается безопасности химических объктов для здоровья, то такие комментарии даются очень непросто, хотя мне, не буду скрывать, лестно, что к моему мнению прислушиваются. За ним стоит, не побоюсь клише, немало лет профессиональных занятий химией. Но тем не менее я всегда на вопрос самому себе: “Достаточно ли их?” отвечаю “нет”.
   То, что мною было сказано об опасности мономеров, продуктов деструкции и других веществ – чистая правда, подтверждённая токсикологами, эпидемиологами и специалистами по профессиональным заболеваниям и включённая в справочники. Стирол, винилхлорид, бисфенол А, бензол – яды, как и тысячи других веществ, которые содержатся во всём, с чем мы имеем дело ежедневно: пищей, водой, воздухом, мебелью, одеждой, рабочей обстановкой и так далее.
   Но яды – это неизбежный, как бы нам не хотелось стремиться к обратному, продукт цивилизации, вызванный переделкой природы для достижения прогресса нашего вида – увеличения комфорта и продолжительности жизни. Можно, конечно, попытаться представить себе, как кто-то отгородится от всех благ цивилизации, начнёт пить и есть из самодельной керамической посуды и ходить в самотканой одежде, но мы до ядерной зимы понимаем, что это весьма утопично.
   Меня спросили о том, что я думаю по поводу статьи о пластиковой таре. Я ответил, исходя из своих знаний о реакционной способности полимеров и органических соединений. Но мы, к сожалению, не можем знать наверняка, насколько безопасна та конкретная упаковка, которую мы только что купили. Более того, наши знания о веществах растут в геометрической прогрессии, и то, что вчера казалось эталоном безопасности, завтра может стать нежелательным, а послезавтра – быть преданным санитарной анафеме.
   Я всегда старался проводить в своём блоге следующую мысль. Простым людям (я сам отношу себя к ним в непрофессиональных моментах) невозможно быть специалистами во всём. И потому если мы хотим жить в относительной безопасности, то должны прилагать усилия для того, чтобы решения, на которые опираются наши власти, принимались с учётом мнений специалистов – людей, которые имеют в своей среде безупречную профессиональную репутацию, должное образование, опыт и желание уберечь своих граждан от обоснованных угроз. И хотя мы не можем выбирать и каким-то образом влиять на этих специалистов, мы можем (опять хе-хе, но это очень грустное белорусское хе-хе) выбирать власть, которая будет опираться на мнение таких экспертов. Так что наша с вами химическая безопасность находится только в наших же с вами руках.

   P.S. ЧУдная подборка! Но вы не читайте ни в коем случае: это демагогия и ложь!
   P.S. 1 Мне особенно нравится это. Гомеопатия!




































Date: 2015-08-22 11:34 (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Спасибо за статью.
А расскажите, если можно, про наполнитель для подушек - пенополистироловые шарики? Они страшно удобные, но пишут про них всякие ужасы.

Date: 2015-08-22 12:41 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
А что про них пишут?

(no subject)

From: [identity profile] realjouir.livejournal.com - Date: 2015-08-22 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realjouir.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realjouir.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realjouir.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:41 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-22 14:10 (UTC)
From: [identity profile] acidberry10.livejournal.com
Эти шарики невкусно пахнут - я бы не стала на таких спать :)

(no subject)

From: [identity profile] realjouir.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:19 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-22 12:35 (UTC)
From: [identity profile] nasty-naz.livejournal.com
Из полистирола именно образовываться стирол? Хмм.. Может, просто высвобождается не полимезированный?

Date: 2015-08-22 12:40 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Да, это школьный опыт.
http://www.ximicat.com/info.php?id=140

Date: 2015-08-22 12:42 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Естественно, разложение не исключает высвобождения неполимеризованного.

Date: 2015-08-22 13:10 (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
" Вокруг этого пластика ходят не очень хорошие слухи из-за того, что один из мономеров, используемых для его получения, так называемый бисфенол А, признан в США опасным. И хотя лично я не встречал этот пластик в составе полимерной тары, думаю, что к доводам FDA стоит прислушаться."

Ну зачем же так, а?

"FDA’s current perspective, based on its most recent safety assessment, is that BPA is safe at the current levels occurring in foods. Based on FDA’s ongoing safety review of scientific evidence, the available information continues to support the safety of BPA for the currently approved uses in food containers and packaging."
http://www.fda.gov/NewsEvents/PublicHealthFocus/ucm064437.htm

Date: 2015-08-22 13:12 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Что я не так сказал? Бисфенол А признан в США неопасным?

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-22 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-22 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com - Date: 2015-08-22 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-23 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-24 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2015-08-22 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-23 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2015-08-23 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biznesbrand.livejournal.com - Date: 2015-08-23 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-23 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2015-08-24 07:03 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-22 13:29 (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вы забыли, что в полимеры из которых делают тару, Западные Производители намеренно добавляют Яды, чтобы травить и контролировать Русский Народ.

Date: 2015-08-22 13:42 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Я вашего юмора не понял.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-08-22 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pradd123.livejournal.com - Date: 2015-09-07 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Арсений Фёдоров - Date: 2015-08-23 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 01:13 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-22 14:06 (UTC)
From: [identity profile] acidberry10.livejournal.com
У человека есть системы защиты от различных ядов:система цитохрома Р450, глутатиона и т.д. У кого-то эти системы работают хорошо, у кого-то не очень и это обусловленно генетически. А допустим, систему цитохрома можно подстимулировать употреблением некоторых ядов в небольшом количестве.
Есть яды, которые в организме никак не утилизируются и не выводятся - например, свинец.

Date: 2015-08-22 16:46 (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
"PLA" не упомянули! тоже популярный пластик. имеет разные температуры плавления, но почему-то не маркируется по температурам по аналогии с полиэтиленами.

ну и вопрос не в тему. если тупо смешать сульфат меди и хлорид натрия (или калия), то можно ли из этой смеси тупо и быстро перекристаллизацией получить хлорид меди?

Date: 2015-08-22 17:57 (UTC)
From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com
можно Вам ответить вместо автора поста? ПЛА - полилактид, биоразлагаемый полимер. При деполимеризации выделяет вполне безвредную молочную кислоту, его, в принципе, есть можно :) Просто вышло так, что я много с ним работал за последнее время.
Он действительно бывает разных температур плавления и разной степени кристалличности, в отличие от полиэтилена там играет роль и оптическая активность молочной кислоты - она природная, или синтетическая (рацемат).

Сульфат натрия и хлорид меди растворимы едва ли не больше исходных веществ (хлорид меди точно), так что, чистый точно не получится. Можно воспользоваться его растворимостью в органических растворителях и вытянуть хлорид меди экстракцией из раствора, хотя я не скажу навскидку, чем. Если в домашних условиях, попробуйте растворителем для нитрокраски или жидкостью для снятия лака с ногтей, если в лаборатории можно и по-другому как-нибудь.

Посмотрел статьи. Нет, такая экзотика и в лаборатории не по плечу - для экстракции нужен керосиновый раствор оксима нонил-ацетофенона. Придется утешаться тем, что смесь растворов хлорида натрия и сульфата меди, все равно, даст все реакции хлорида, включая желто-зеленую окраску. Вот если он нужен для получения очень концентрированного раствора для травления чего-нибудь, тогда увы.

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2015-08-22 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com - Date: 2015-08-23 09:04 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 02:06 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
тебе всё ниже ответили.

Date: 2015-08-22 18:08 (UTC)
From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com
Так ведь, кроме мономеров в пластиках могут оказаться пластификаторы, антиоксиданты, красители и пигменты, остатки лубрикантов... Для тары, вроде как, тяжелые неорганические пигменты не применяются, а для пластика для детских игрушек, оказывается, до недавнего времени у нас в Израиле был разрешен сульфоселенид кадмия! Насколько могут подкрашиваться пластики для изготовления тары, скажем, фталоцианином меди? Он, конечно, в теории запрещен для контакта с продуктами.

Всяко, бесцветный пластик всегда кажется более пищевым. Но это не значит, что окрашенные упаковки совсем уж не применяются. С ПЕТ пивных бутылок коричневого цвета подозрение сразу можно снимать - там используется, практически, только гематит в достаточно низких концентрациях, и вряд ли его кто-то заменит более дорогими пигментами. А чем покрашена желтая пленка, в которую упаковвывают сыры, могу только гадать.

Date: 2015-08-23 00:46 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Так ведь я пишу "в-тртетьих" о том, что может ещё оказаться в таре. Для стекланной окрашенной тары ранее применялись соли тяжёлых металлов. Не знаю, как сейчас, хотя сейчас стеклянной тары гораздо меньше, но содержание этих тяжёлых металлов по-прежнему в окрашенном стекле контролируется.

(no subject)

From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com - Date: 2015-08-23 09:10 (UTC) - Expand

здравствуйте !

Date: 2015-08-23 05:40 (UTC)
From: [identity profile] traktorbelarus.livejournal.com
Спасибо , интересно

Date: 2015-08-23 08:15 (UTC)
From: [identity profile] biznesbrand.livejournal.com
А вот это наводит на определенные мысли, возможно стОит обратиться к общественности через сайт РОА чтобы обратить на проблему внимание, у нас в стране так же не нормируют вредные вещества в рапсовом масле, и продают его детям

Date: 2015-08-23 08:18 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Мне тоже интересно, о чём я писал своим оппонентам, почему нет допустимого уровня бисфенола А в Техническом регламенте Таможенного союза.

О каких примесях в рапсовом масле вы говорите?

(no subject)

From: [identity profile] biznesbrand.livejournal.com - Date: 2015-08-23 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biznesbrand.livejournal.com - Date: 2015-08-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 16:23 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 10:12 (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый день!
Извиняюсь за вопрос не по теме.
Можете пролить свет на Оксиметилфурфурол?
Пишут что вроде как на западе нет убедительных данных его опасности.
Ну и судя по его процессу образования, в домашнем варенье его предостаточно?

Date: 2015-08-23 12:23 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Добрый.
К сожалению, так вот не могу, так как давно о нём читал. Концентрация оксиметилфурфурола нормируется в инъекционной глюкозе. Думаю, что в варенье он вполне может быть, хотя кислая среда уменьшается возможность его образования.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-08-24 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 05:43 (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 16:26 (UTC)
From: [identity profile] totoroshka.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-08-24 06:23 (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
>лично я не встречал этот пластик в составе полимерной тары
Вроде бы девятнашки из поликарбоната делают.

Date: 2015-08-24 06:28 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Да, точно!

Date: 2015-08-25 15:31 (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Что касается бактерией, могу заметить, что стекло в себе никакого запаха не держит, а пластик может продолжать пахнуть своим содержимым даже если и вроде бы чисто вымыт. Значит, он что-то впитывает, и бактерии могут это есть вполне.

Date: 2015-08-26 12:23 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
Честно сказать, я не принюхивался, так что не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но исходя из опыта сомневаюсь, что пластик может впитывать белки/жиры/углеводы.

Date: 2015-08-30 19:09 (UTC)
From: [identity profile] jackdaw75.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-09-15 16:28 (UTC)
From: [identity profile] 005-kefir.livejournal.com
Огромное спасибо!
Насколько я понял наливать дома повторно воду в бутылки PET -- ничего страшного.

Date: 2015-09-18 17:28 (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
ничего страшного.

Profile

superhimik: кот (Default)
superhimik

July 2017

M T W T F S S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 01:57
Powered by Dreamwidth Studios